任正非：华为会越来越困难，但也会越来越兴盛

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新京报贝壳财经讯（记者 孙文轩）9月22日，记者从华为获悉任正非谈话内容。这是2023年7月7日南开大学新闻与传播学院院长、科技日报原主编刘亚东与华为创始人任正非的对话。

谈到日益严峻的国际环境，任正非表示，华为会越来越困难，但华为也会越来越繁荣。如果未来中国建立自己的标准体系学英语有哪些困难，这个标准体系肯定会比美国的更好。 “美国标准是20世纪70年代制定的，距今已有50多年了。他们的衣服一补再补，到处都是补丁。我们这几年都做了新衣服，为什么还要按照它的标准做呢？我们直接制定比美国更好的标准，除了中国之外，全世界都在使用。”

在谈到华为基础研究的驱动因素时，任正非提到学英语有哪些困难，科学范围的边界比较宽。华为超过10万人的研发团队总能找到发挥作用的机会。此时，利益在边界上是自我驱动的。空间。理论确定并进入产品阶段后，还要进行有序的团队建设。这次团队建设的目标是快速领先世界。所以华为的基础研究是有边界的，不完全是利益驱动，但也会获得利益。鼓励和允许。

任正非表示，基础研究离不开基础教育。基础教育是国家的责任。没有良好的基础教育，就不可能培养出顶尖人才。华为这几年一直在海外招聘人才。未来招工难，只能依靠国内学校培养人才。

在谈到人才培养时，任正非表示，人才培养要实行双轨制。每个人都有自学的能力，但也需要接受良好的教育。单纯谈论修养是片面的。 “修身”与“修身”必须结合起来。 “塔派”就是孔子所说的“因材施教”。不要过分强调“起跑线”，不要同质化，不要让大家因为我学不好英语而停止学英语。人才的环境和土壤也很重要。

任正非表示，从长远来看，国家的发展仍然需要解决教育问题。要解决教育问题，首先要克服网络障碍。因此，我国信息化建设仍需加快。

以下为此次对话原文：

如果天空足够大，世界就会变得越来越繁荣

刘亚东：首先我们来说说华为的基础研究。华为有数千名科学家和专家……无论他们从事基础研究还是前沿探索，他们的研究工作是利益驱动还是需求驱动？

任正非：刘院长知道拉法尔喷管吗？这是空气动力学中的一个重要现象。火箭发动机是拉法尔喷嘴。可压缩流体被拉法尔喷嘴挤压。喷出气体的膨胀越大，速度越快。我们在研发中也运用了这一原理。边界一旦确定，只要员工愿意在这个边界内发挥作用，他们的潜力就能被释放出来，在一定的情况下就会爆发出能量。科学范围的边界比较宽，十万人以上的研发团队总能找到它发挥作用的机会。这个时候，利益就有了在边界上自我驱动的空间。理论确定并进入产品阶段后，你就不能再像孙悟空那样翻筋斗了。因此，在产品端，必须有有序的团队建设。这次团队建设的目标是快速领先世界。这就进入了拉法尔喷管的膨胀阶段。所以，我们是有界限的，不完全是利益驱动的学英语有哪些困难，但是利益会被鼓励、被允许。

其实大学也有边界，只是边界更广。我们和大学合作，他们可以研究深远的东西，自己发表论文，获奖，有机会晋升教授、院士。这与我们无关，也不需要冠以我们的名字。我们可能还有一支球队来帮助他，而且这支球队不需要签约。为什么？名誉与财富，只能是一样的。利润都给了我们，为什么还要和老师争名誉呢？因此，大学的年轻教授非常愿意与我们合作。

我们以前主要和西方国家的大学合作。考虑到他们不断缩小合作范围，我们加强了与中国大学的合作。

大概就是这样的结构，那就是“喇叭”吸收宇宙能量。经过理论研究，成熟的研究成果和人员通过拉法尔喷管迅速在产品端拓展，迅速完成了世界领先的产品。首先，人通过这号角而被改变。当拉法尔喷嘴喷射时，人的性格和特征发生改变；二是优秀人才有施展才华的舞台。这个过程是一个翻转、跳跃的过程，有助于优秀人才脱颖而出。

刘亚东：华为对拉法尔喷嘴顶部的人有什么要求吗？

任正非：之前投入的230亿多元，包括与大学的合作、基础研究的合作，我们从来没有考虑过回报。我们仅对以下产品线有评估要求。

今晚（7月7日）你可以看到新闻。我们的盘古模型发布了。这是一个拥有数千亿参数的大型模型。我们现在的AI集群支持16000块板卡，未来一个超级节点集群可以管理几十万块板卡。一套AI集群超算系统管理如此多的板卡，支持超高速互连、超高效液冷、瞬时突发供电，系统可用性极高。这些我们并不比美国差。

如果我们的产品不够先进，就卖不出去。卖不了高价，养不起团队。

刘亚东：华为开发了很多软件，包括管理软件ERP、设计软件EDA、鸿蒙、欧拉操作系统等。软件开发是一个动态的过程，需要迭代更新，需要产业生态。这个产业生态系统不是华为一个人能够建立起来的，需要很多企业共同努力。华为在其中扮演什么角色？

任正非：其实我们开发工具软件是因为我们需要用这个软件来设计产品。例如，如果我们的目标是制造一辆汽车，我们必须有一把螺丝刀和一把扳手。但如果没有螺丝刀和扳手，就无法制造汽车。 “螺丝刀”和“扳手”不是我们的目的。于是，我们就找了国内各个厂家来生产“螺丝刀”和“扳手”。我们的人会慢慢退出，这些工具和软件是属于他们的。但他们的东西会生长在我们的云上，这就是云化。这样，国内电子行业就可以自主设计。我们已经向公众发布了20多个软件工具，并且我们已经在内部使用了其中的许多工具。一旦缺陷不再明显，这些工具和软件将向公众开放。当时，原来和我们一起开发的公司接手了。还有58个工具软件正在验证中。

鸿蒙和欧拉都有商业目标，就是拖着我们云往前走，做强云平台基础。云平台提供了丰富的组件和服务，我们称之为“黑土地”。如果再发展下去就是SaaS，这是一个社交的东西。我们还在建设算力基础平台，我们也在建设人工智能的算力基础平台。

刘亚东：好的产品是用出来的，软件更是如此。软件产业生态的培育是一个长期的过程。这是否意味着华为作为龙头企业需要进行巨额投资？

任正非：虽然欧拉、鸿蒙（代码）都捐了，但我们每年还是每个月投入几万人、几十亿的资金来做这件事。我们还联合国内很多公司做ERP。他们可以拿走一切并将其种植在我们的云上。开放以后，任何有能力的公司都可以做。在云上成长难道不是一个生态系统吗？

刘亚东：目前鸿蒙OS生态建设进展如何？

任正非：目前国内基于鸿蒙开源的操作系统有30多个，涵盖行业终端、手机、平板、家庭终端。总共约有6亿用户，位居全球第三。鸿蒙刚刚升级到4.0。升级之后，外界也会效仿。那里有一个开源社区，而且华为并不是单独做的。我们做的是基础和核心。我们做的是“黑土”，上面的“玉米”、“大豆”、“高粱”都是我们合作伙伴种植的。

刘亚东：面对美国的制裁打压，华为实现了很多技术和产品的国产替代。面对日益严峻的外部环境，华为将选择什么发展方向？

任正非：华为会越来越难，但华为也会越来越繁荣。

如果未来中国建立自己的标准体系，这个标准体系肯定会比美国的标准体系更好。美国标准制定于 20 世纪 70 年代，距今已有 50 多年的历史。他们的衣服被补了又补，到处都是补丁。我们这几年做了新衣服，为什么还要按照它的标准做呢？我们直接制定比美国更好的标准。除了在中国使用外，它还在世界各地使用。

刘亚东：教育是立国之本，是我们赶超世界科技先进水平的最重要支撑。您认为如何才能尽快完善中国的教育产业？

任正非：为什么这几百年西方走在了我们前面？西方发明了火车和轮船，它们旅行得很快。我们开的马车是木轮的，没有轴承，比西方落后了三五百年。现在，我们在一些信息化领域已经领先于西方。我们坐在“高铁”上，如果他们还坐在“马车”上，他们就会落后。过去的进步和明天的进步，都是用速度来比较的。

从长远来看，国家的发展仍然需要解决教育问题。要解决教育问题，首先要克服网络障碍。国家电信网络能否进一步受益于高铁？高铁为何亏损？因为票价定得太低了。我们的高铁不赚钱，但是有很大的社会效益。高铁体现的是为人民服务，而为人民服务不是为了人民币。不涨价的结果是更好的社会效益。可以说，高铁重振了中国的辉煌！

我国信息化建设仍需加快。例如，中国能否进一步改善中小学的办学条件？以人大附中、清华附中、上海的好中学……为平台，以全国所有的好学校为平台，在线开设课程。中国的互联网能否得到国家补贴，免费向边境地区学校开放？一个民有为民的国家。比如，胡焕庸线以西地区的学校，电信网络费由国家收取，国家给予补贴；开放北京、上海好中学的课程，让云南、西藏、新疆的中学可以从北京上课，贵州的中学可以从上海上课。阶级，三十年、五十年，我们的民族就会振兴。

人民好，国家就好。通过提高西部地区的教育质量，一些社会问题将会得到解决。教育是少数民族地区的一个大问题。如果一代人受到良好的教育，他们就会教育下一代。经过几代人的努力，很多问题都会得到解决。

如果我们国家把好的中学教育作为一个平台，开放并由国家补贴，那么西部地区的学生就能接受更好的教育。祖国的花朵是你们的孩子！你的父母做什么来赚钱？父母赚钱养孩子，对吗？西部发展了，经济繁荣了，整个国家就会进步。

刘亚东：任先生多次强调教育的重要性，我非常同意。可以说，教育的重要性怎么强调都不为过。就教育本身而言，中国最需要改进的是什么？

任正非：你跟西方竞争。你在竞争什么？靠资源是不可能的。我们只需通过文化振兴把钱赚回来。为什么教育很重要？天才是从青少年时期诞生的。中小学齐头并进任正非：华为会越来越困难，但也会越来越兴盛，教育同质化，埋葬了天才。孔子强调因材施教。现在有人说，别学英语了。不学英语，农村孩子永远是农民。如果你不学英语，你以后怎么在这个世界上找到工作呢？还有人说，不要学数学。如果你数学和英语不好，你将无法进入高端行业。农民的子弟永远是农民，阶级分化就会出现。我知道在农村学英语很困难。但如果你忍一时，你就熬不过去了吗？也许口语表达不太好，但是如果我有认字的能力，我就能做到。

教师待遇应提高。为什么我们要搞大班教育？通过将每个班级分成20人的小班，教学团队可以增加一倍或三倍。有人说，教师不能创造价值，但教师可以创造未来。 20年到30年，中国将变得强大，必须找到出路。孩子的教育也会更容易差异化。如果出现更多有才华的孩子，就会创造价值。

所以，我认为，做好教育，首先要做好差异化；第二，国家要以好学校为平台，让其成为培育西部的网站。现在，我们的电信已经到达农村，但是互联网还没有使用。胡焕庸线以东城市的网络利用率非常高，包括农村地区。但西部地区的网络光纤利用率却很低。如果我们需要提高利用率，好好教育我们的孩子，这对我们的国家会有什么危害呢？

刘亚东：发展教育，除了硬件建设外，软件也必须更新。例如，要注重培养学生的批判性提问能力，唤醒孩子的兴趣和好奇心。

任正非：是的。如果互联网对中小学是免费的，为什么人工智能的算力不对大学生免费并由国家补贴呢？现在大学生上网做的，其实就是掌握方法。这不就是培养为国家挑战未来的人才的目的吗？你怎么知道他以后不是天才？只有为大学生创造更加开放的环境，让他们更加活跃，才能培养出更多的人才和奇才。

刘亚东：除了教育之外，任先生也一直强调基础研究的重要性，这方面要向美国学习。我们应该向美国学习什么？

任正非：我们还是需要学习美国的先进文化。我们从来没有说过“打倒美国”。华为也在做一些基础研究。基础研究离不开基础教育。基础教育是国家的责任。没有良好的基础教育，就不可能培养出顶尖人才。过去几年，我们一直在海外招聘人才。未来招人难，只能靠国内学校培养。

未来我们从国外招聘人才的机会会越来越少。这就需要中国培养自己的人才，然后我们就必须改变教学方法。西方很多名校都没有教科书，比如麻省理工学院。老师上来写课文，另一位老师上来写课文并解决以前的批评，然后另一位老师上来解决以前的批评。之后，学生将做自己的作业。老师只要看你的想法是否正确，不需要结论。老师自己也没有定论。你想要什么结论？这种教育模式值得我们学习。

因此，我们应该学习别人的优点，创造民族价值观。世界上只有一个乔布斯，中国有乔布斯吗？应该有一些，很多聪明的孩子都很有能力。美国还有很多吸引人才的土壤，那么中国也必须有这样的吸引高层次人才的土壤。

刘亚东：很多科学研究和前沿探索都是“孤独的长跑”，不确定性很大。这些研究人员的工作极其重要，但常常被忽视。如何解决这个问题呢？

任正非：我们国家要重视那些不能直接创造价值的人。不能直接创造价值的人，也要让他们过上体面的生活。没有体面的生活，任何人都不会做任何事。他们能做的就是追随美国。这个国家永远无法领导世界。

西北工业大学校长王劲松为什么做得好？其附属中小学的校长甚至比大学的校长还要优秀。西工大附属高中排名全国前五。您想让您的孩子上个好学校吗？那你就来西工大教书吧！西工大取得了火箭、飞机等成果。取得了许多成就。优秀的人愿意留在那里，因为所有的孩子都有希望。 NPU就具有这样的特性。中小学在全国都排前五名，条件这么好。优秀的教师都想在西工大工作，也想留在西工大。

刘亚东：你喜欢读书吗？你平时看什么书？

任正非：虽然我在学习，但我了解的并不多。如果你对技术上的东西了解一点，然后向专家请教和讨论，你可以在这个过程中学到很多东西。

同一个人，训练与否，会有不同的结果。老师教一堂课，告诉你精髓。你也可以自学，但可能要花几十天才能听懂老师讲的内容。我的遗憾是没有考上名牌大学，没有拿到博士学位。我很羡慕那些上清华北大等的孩子，有时我也上网听课。哇，清华老师教得真好！如果我年轻的时候能上他们的课，我该有多大的进步，可惜我没有这样的机会。

因此，我认为人才培养应该实行双轨制。每个人都有自学的能力，但也需要接受良好的教育。错过了理工科的课，晚一点去上课，就像“坐飞机”一样。现在我们不是都有视频了吗？您可以观看视频并补上错过的课程。今天的教育方法好多了。

这就是为什么我建议西方应该采用新的视听方法。随着中国人民素质的提高，警察的数量会减少，行政开支也会减少，创造性劳动也会增加。

因此，单讲修身是片面的学英语有哪些困难，必须把“修身”与“他修”结合起来。 “塔派”就是孔子所说的“因材施教”。不要过分强调“起跑线”，不要同质化，不要让大家因为我学不好英语而停止学英语。

刘亚东：环境和土壤对于人才的成长也极其重要。

任正非：环境、土壤当然重要。就个体而言，好鸟会选择栖息在树上。如果东北的黑土更适合种植郁金香，那为什么一定要种在戈壁呢？在戈壁种植郁金香价格昂贵。很多人兜兜转转，就是无法走出低谷循环。如果有名臣指点，有贵人指点，不就可以走出这个小循环，进入大循环了吗？

赵琳校对